更新時間: 08:15 2009/11/24
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美國職棒 MLB
   
 
Wang…not that good tonight
 
發表人: Johnny ( johnnyjiang )
時間:2007-06-05 10:56:14 來源 IP:59.115.116.*** 評分: 5
 
Wang…not that good tonight

這是洋基隊網站球迷留言板(Message Board)一則少數與王建民有關的熱門(點閱數直逼3,000)討論標題。

全球到處都有嚴苛、挑剔的球迷,紐約客尤然,對球員(教練)的批評,絲毫不留任何情面,例如,最近他們對投手Roger Clemens高齡回鍋,便極盡挖苦之能事;他們會將下放小聯盟的井川慶形容為4千萬美金(入札金)請來的batting practice pitcher(打擊練習投手)、動輒受傷的Carl Pavano則是年薪千萬美金的玻璃投手(已進入DL傷兵名單)。不過,基本上,難伺候的紐約客對王建民的評論不多,即使有,回應也少,大多數都抱持保留態度。前陣子有個不識相的網友貼一則留言,說王建民在官網的照片表情像「便秘」(constipated,見圖),也許沒有惡意,或許只是認為應該換上更帥的照片。然而,此言一出,卻馬上招來群起圍攻;上次對紅襪的系列賽由王建民擔任第一場先發之前,也有人為文質疑Torre的眼光,認為王難以承擔首仗的重責大任,令台灣球迷欣慰的是,大部分紐約當地的球迷並未附和,事後,王建民也不負眾望,拿下勝投。

然而,這次(6/2,台北時間)王建民對紅襪雖然第四勝到手,勝率達五成,但投球局數不長(僅5又2/3局)、被安打稍多(10安)、3分自責分也不盡理想,有許多驚濤駭浪的半局(shaky innings)都在有驚無險中渡過,連遠在台灣家鄉的球迷都有些小失望,難怪有當地球迷因此對王建民不符預期的表現有感而發──Wang…not that good(王建民…好像沒投那麼好)。有人會覺得不公平:為何洋基贏了,卻還有人苛責小王?(The team won, and people still put the blame on Wang),但不勞國人操心,總會有人跳出來相挺(There's someone stood up for Wang),認為小王可以讓對方擊出一拖拉庫安打,但掉的分數有限(What's amazing about Wang is he can give up tons of hits but not many runs),總比被高估(overrated)的Dice-K強多了,甚至小熊隊的球迷都表示隨時歡迎小王跳槽芝加哥(trade Zambrano for wang anytime!)。此外,當有人提出問題:Did Wang intentionally throw at Lowell?(王建民對Lowell投的那記觸身球是不是故意的,這個標題顯然受Proctor第九局對Youklis的爭議性觸身球所牽連),還是人為小王辯護,認為蓄意投觸身球絕對不會發生在像王這麼品格高尚(decent)的球員。(強尼評論:是否故意這點倒是值得商榷,前半局有隊友挨觸身球,王建民確實有可能回敬對手,為隊友出氣,只是團隊精神的一部分,和人格無關。這就像球場上兩隊打群架時,小王也必定上場支援,絕不可能因為是個decent guy,而留在休息室看好戲!)

這場比賽還有一些場邊花絮。

當A-Rod接到右外野飛球結束其中一個半局,並將球拋給觀眾席作為紀念品,不領情的球迷卻卻立刻又將球從看台擲回芬威球場場內,表達主場紅襪球迷對A-Rod的不屑,事實上,A-Rod在接那個高飛球時,觀眾席便不斷發出I got it! I got it!的鼓譟聲,嘲笑他日前出賽藍鳥隊時耍弄的小手段;在洋基休息區的上方,也出現十幾位頭戴金色假髮的男性球迷,他們顯然在蓄意嘲弄A-Rod日前被媒體逮到與一位大胸脯的神秘金髮脫衣舞孃進出公共場所(見右圖)。

此外,也有球迷質疑媒體對洋基不友善。 Torre因為Abreu在第五局盜三壘被判出局的判決,而與裁判爭執,導致遭驅逐出場,ESPN球評認為洋基已9:3,卻還發動盜壘,有失運動精神,洋基的球迷則奚落說,如果紅襪在大幅領先的情況下盜壘,球評大概又是另一付嘴臉,稱讚紅襪主動積極、不放過任何得分機會…。ESPN是否仇視洋基,我不清楚,但在賽事回顧(Recap)中,仍將Hero頒給王建民,顯見小王雖然投球內容不佳,但能打敗強敵紅襪,仍獲肯定。

(圖及相關連結請參考《強尼頻道》http://blog.roodo.com/johnnyschannel/archives/3391657.html)

附圖:
評鑑本文:   值得推荐(5分) 值得鼓勵 (3分) 還算好文(1分)  
Re:Re:Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 咪咪(mimimaa)
時間:2007-06-05 10:56:14.483 來源 IP:125.228.182.*** 

發表人: 事實(e19740611)
時間:2007-06-04 04:06:59.357 來源 IP:61.56.156.*** 

發表人: kevin(kevin147369)
時間:2007-06-03 17:16:43.81 來源 IP:219.81.206.*** 

如果你仔細看回文者, 你就知道大部份為王說好話的都是支持王的台灣球迷.

以王目前的表現, 還尚引不起美國球迷對其關心, 你可以從以往關於王標題的發言就知道了.
----------------------------------------------------------------
不知道上面發言這位仁兄是否是所謂那種見不得人好心態份子,你又看過所有外國球迷發言了嗎?就我看的一些針對王的標題與留言,在王建民投得不錯時他們可是大大讚美與討論的,當然投得不好也會加以責難.

我看過外國球迷說如果他有女兒想要把她嫁給王或者休斯;有人急他練新球路的狀況,怕一直教他新的會擾亂他的伸卡球,在他差一點就要完成的完全比賽討論當場賽事更是多,台外球迷當然一定都有參與討論,但如果你的心態一直如此,你看到的當然不是美國球迷咯!

如果仁兄你一直存在看自家蕃藷渺小的心態之下生存,那誰看你家蕃藷都小小渺渺無啥路用的,況且,阿民退場的掌聲己經證明了一切咯


Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: BallBall(yang001316)
時間:2007-06-04 15:26:21.217 來源 IP:220.132.4.*** 

提到Zambrano這個人
前幾天為了一些事
跟他的捕手也是球隊的當家老捕手幹架
起因是Zambrano不管捕手暗號
就只投他的
就後因為一顆球漏掉加上傳3壘大暴傳結下心結
最後在休息區大打出手
捕手暗整投手當然是有的
只是出手攻擊自己的捕手這是非常要的事
Zambrano的竄起其實要歸功小熊的王牌Mark Prior
手臂被操壞的Mark Prior 一直無法回來
也讓Zambrano有出頭天的機會

話說回來
如果只從這件事來看洋基是不會要他的
其實他的也知道他不適合(不喜歡)洋基這個體系(管很多)

Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 小米(moon200)
時間:2007-06-04 14:53:04.39 來源 IP:61.57.216.*** 

嗯∼好文哦∼幫推∼∼

看球嘛∼∼我們快不快樂都在一瞬間的感覺而已∼
連場邊的球迷觀眾都可以搞小動作了,為何球員的行為就得被無限放大?
阿民已經很勇於面對強大的壓力了,包括主審的判決,真的進步了!其他的,應該要再進步囉∼
那些喜歡松坂的球迷,就不會試著把松坂的壞放大∼心態怎麼差那麼多

其實,只要是喜歡那個球員,幫他加油就是了∼
希望那些自認為”真球迷”的球迷,能把自己調整到”快樂看球”心境∼

Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: EDWARD(a122698292)
時間:2007-06-04 06:24:14.78 來源 IP:125.232.240.*** 

Wang…not that good tonight??
球評及球迷並非當事者,無法了解本季投手面對紅襪時的壓力有多大?本季大多數優秀投手面對紅襪多被打暴,甚至連領先分數多仍被逆轉,更何況基襪是世仇..
如果Wang…not that good tonight..那其他投手不是都爛到可憐?昨天剛獲勝,今天馬上被打下11分,說真的我真愛紅襪本季的打線,棒棒都是強打,連第九棒二壘手都能是本月份美聯打擊王,小民只被打三分,我只能佩服他,如果換別的投手,可能前二局就被打下兩位數的分數了,以托瑞本季至今輸到怕的心情,先發投手只掉三分而讓自己的球隊能獲勝,他會很感謝的,要講別人很容易,但如果當事者是自己時,是否有別人的能耐則有待商榷!!

Re:Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 事實(e19740611)
時間:2007-06-04 04:06:59.357 來源 IP:61.56.156.*** 

發表人: kevin(kevin147369)
時間:2007-06-03 17:16:43.81 來源 IP:219.81.206.*** 

如果你仔細看回文者, 你就知道大部份為王說好話的都是支持王的台灣球迷.

以王目前的表現, 還尚引不起美國球迷對其關心, 你可以從以往關於王標題的發言就知道了.
----------------------------------------------------------------

鬼話連篇..為什麼支持小王的一定是台灣球迷..說真的這是對一個已經做好本份..幫忙球隊分擔重責的主力球員該說的話嗎?都已經是第3年了..好歹也拿到一年勝投王..還扯這種謊..所謂的言論自由就是指胡亂主觀認定嗎???

有些人心態真的是很可笑..對同樣來自台灣的球員就一定要看不起..莫非這才顯得mlb很高級..如果台灣球員打得好..會幻滅心中對mlb的崇拜..是嗎??也許那些媚日族也是同樣心態...唉

台灣不是只有一個小王啦...
有心人真的要虧最好連小小郭和小曹一起
反正你們就是看不起台灣球員!!!



Re:Re:Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 長門(nagatosama)
時間:2007-06-04 01:25:52.92 來源 IP:140.112.125.*** 

遠離是非~
安靜且低調的完成自己的工作
容易讓人忽略又不能沒有他...
像這種感覺嗎.....
怎麼覺得有點像某種很貼身的產品

好文幫忙推~

Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: leisure183(leisure183)
時間:2007-06-04 00:00:44.75 來源 IP:220.131.114.*** 

好久不見,又那麼曾經令人熟悉的少見的好文,推~.

Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 準公法人寄生蟲(keelunger)
時間:2007-06-03 23:10:44.2 來源 IP:59.105.187.*** 

{最近他們對投手Roger Clemens高齡回鍋,便極盡挖苦之能事}
洋基官網的討論區對Clemens的批評留言到是蠻多...反而感覺台灣的媒體自己在high..說什麼救世主之類的

{不過,基本上,難伺候的紐約客對王建民的評論不多,即使有,回應也少,大多數都抱持保留態度。}
恩...我也覺得關於王的留言非常少...只有再討論輪值時會帶到...不過上次王對水手的好表現...有很多球迷post覺得可惜之類的討論喔..

{前陣子有個不識相的網友貼一則留言,說王建民在官網的照片表情像「便秘」(constipated,見圖),也許沒有惡意,或許只是認為應該換上更帥的照片。然而,此言一出,卻馬上招來群起圍攻}
那是王建民當天先發時放的照片..是王建民投球一瞬間的照片...我當天第一次看到也是覺得"照片拍的不太好看"之感
點進去看的話..其實那位球米的重點是說怎麼放這一張照片..看下去像便秘..我覺得他沒惡意啦...
我看當中的回應也有說王建民很帥,怎麼會放這一張之類的回應...

{上次對紅襪的系列賽由王建民擔任第一場先發之前,也有人為文質疑Torre的眼光}
哈哈...我覺得Torre被罵的很慘..

{Wang…not that good(王建民…好像沒投那麼好)。有人會覺得不公平:為何洋基贏了,卻還有人苛責小王?(The team won, and people still put the blame on Wang)}
基本上,對wang的評價大都不錯啦..
很多人說他只投三年..未來會更好..
也有人說他比松板好..

我覺得洋機官網最近最常討論Torre、Damon、Abreu、Cano、Clemens
和罵罵紅襪..哈哈..

還有你發的這篇文章不錯喔...謝啦..

Re:Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 未來式(bluesa)
時間:2007-06-03 20:26:09.123 來源 IP:61.216.108.*** 

常覺的這理有些網友不知在嚴什麼,別人投球內容一樣沒多好,可是確可以稱讚,面對好不容易站上大聯盟的自己人,卻一點讚賞都不願意,老是以最高標準來看待他!
================================

這就是所謂的 '貴遠賤近'
套句比較白話一點的就是外國的月亮比較圓啦~


Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: Johnny(johnnyjiang)
時間:2007-06-03 20:18:58.043 來源 IP:59.115.116.*** 

ㄚ痞(raw)大大

您太抬舉我了,這個版雖然口水一堆,但仍臥虎藏龍,例如樓下的joko、kevin就是。我只是綜合一些美國媒體的報導,嘗試從另一個角度,討論王建民,見解也許有誤,參考、參考。

另外,敬覆kevin大大

王前年剛在洋基逐漸抬頭之初,確有台灣球迷大舉入侵洋基官網的留言板,那時,甚至還有人貼 Cobra馬力歐的猝死的消息,讓NY的球迷白眼一番;我也看過兩個台灣人在板上為了誰的英文爛,當場槓上,真是讓老美看足笑話。不過,這種現象已經緩和許多,台灣人也逐漸知道別太高調,免得引起公幹。
“Wang…not that good”這一則討論的link為:http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-yankees&tid=289338
如果你點進去,從帳號看來,並無明顯台灣人的ID,唯一一個最疑似華人的soraryu(游?)的回文卻是負面評論” that is the reason why Wang can only be a "good" pitcher but not "great" pitcher”(這就是為何王只是「好」投手、但非「偉大」投手的原因)

如果你再進去其他有關小王的主題,你應該會修正你的看法。

拿小王交易Cubs的Zambrano,同為台灣人也都覺得受寵若驚,但當然不會笨到以為一個人的發言就代表整個普遍現象。美國這個社會仍舊存有嚴重的西方人優越感和價值觀,即使小王今年依舊有15勝的佳績,即使是#1的SP,但人氣仍可能無法和Andy或Mussina相提並論,而且,難保不會又被拿去和Marlins的Dontrelle Willis喊價,這是我們這些真/假MLB球迷應該體認的現實面,謝謝指教。

Re:Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: 挑戰世界大賽(joko777)
時間:2007-06-03 20:06:28.763 來源 IP:123.192.35.*** 

[註]: 不要只拿一個人的發言就否定
Zambrano, 他已是MLB公認的好投手了,
只是今年到現在為止表現異常, 但球季
未過大半, 評論過早.(我只知道他目前
很不爽球團尚未與他簽高薪長約)
---------------------------------------------------------------
先前並不知道Zambrano這個人,不過既然大家在提就去查了一下他的過往紀錄,真要說,他是從2003年才開始一整個球季,固定先發,先前應該都是後援或是先發缺人被調上來支援,算一算他今年是進入第5個完整球季,前4個完整球季,每季都有10勝以上,有兩年拿下最多的16勝,ERA最好是2.75,今年確實是比較差了一點,ERA爆到目前的5.62.如果說根據這些數據,你可以承認他是好投手,可以體諒他今年是異常,同時覺的要等到球季末再來看比較客觀,那我不太懂為何對王建民的要求大家會那麼的嚴格,今年他比賽至今8場,是真的投的很差嗎?4勝4敗,沒有一場是無關勝敗,4敗中,2場分別是投6.0和6.1局失4分敗,一場投8.0局失3分敗,只有一場是投6.1局失7分敗.勝的部份除了昨天那場5.2局失3分勝,其他三場我想大家沒話說吧!至少投滿6局,失分在2分內.也許就像你說的,要看內容,我每場都有看內容,内容有些是投的很跌跌撞撞,但是他就是可以把失分壓到最少,我不太了解,這樣你還有什麼要求,才願意說他是好投手?沒錯,這是他第2個算是比較完整的球季(如果不算受傷),你也可以說數據還不夠,可以理解,不過難道就不能用你體諒別人的方式,同樣對待一下我們台灣自己出身的投手呢??至少也可以等到整個季末再來看吧!常覺的這理有些網友不知在嚴什麼,別人投球內容一樣沒多好,可是確可以稱讚,面對好不容易站上大聯盟的自己人,卻一點讚賞都不願意,老是以最高標準來看待他!


Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: kevin(kevin147369)
時間:2007-06-03 17:16:43.81 來源 IP:219.81.206.*** 

如果你仔細看回文者, 你就知道大部份為王說好話的都是支持王的台灣球迷.

以王目前的表現, 還尚引不起美國球迷對其關心, 你可以從以往關於王標題的發言就知道了.

坦白說, 外行人只會看說近6局丟3分還好.
但如果看投球內容, 我相信稍內行的球迷會是不滿意的. 如同刀有兩面一樣, 好的一面就說危機處理能力好, 不好的一面就說不穩定.

至於我個人呢? 我覺得王表現的ok啦, 以一個#3的投手水準, 我勉強可以接受.

[註]: 不要只拿一個人的發言就否定
Zambrano, 他已是MLB公認的好投手了,
只是今年到現在為止表現異常, 但球季
未過大半, 評論過早.(我只知道他目前
很不爽球團尚未與他簽高薪長約)

Re:Wang…not that good tonight
 
發表人: raw(ac3234)
時間:2007-06-03 16:12:58.92 來源 IP:220.139.89.*** 

難得的好文

比一堆自命清高
卻沒幾根毛的好太多了






附圖:

赴陸薪資增5..
台灣第一人 ..
京奧輸中國 ..
京奧輸中國 ..
 
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